Тема: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря

[Shelendor]

"Приехали". По полученной мной из проверенных и компетентных источников информации уже практически принято решение о полной передаче Спасо-Андроникова монастыря РПЦ с возрождением в нём непосредственно монастыря. Музей древнерусского зодчества будет переведён в другое место, как только помещение найдут.

Так что, здравствуй бомжатник на Спасо-Андрониковской площади, прощай - тихий и уютный уголок, в котором любили гулять мамы с колясками из близлежащих домов...

[Сергей Иванов]

Я даже не удивлен,давно этого ожидал,представляю во что превратится территория вокруг Спасо-Андроникова монастыря,и какие личности будут обитать в скверу...

[Shelendor]

угу... я тоже ожидал, т.к. слишком лакомый кусочек для РПЦ... но от этого не легче.

[saltov]

Нет не  каких либо причин для волнения

[Shurf-DV]

saltov - интересно было бы услышать почему их нет

[SAV]

Вы ребят как не русские.. что плохого в том, что монастырь, в котором до изъятия его для нужд социализма, ранее было то, что нас и сделало Россией. А именно православная вера. За 73 года быстренько забыли, что давало нам жизнь аж 900 с лишним лет. И предки ваши и мои умирали за своих потомков со словами о Боге. За вас умирали то.. Если к данному факту есть хоть какое то уважение, то оставьте вы РПЦ и то что ей принадлежит в покое, задумайтесь лучше о фактах несправедливости в органах московской власти, например.

[tyka]

Вы ребят как не русские.. что плохого в том, что монастырь, в котором до изъятия его для нужд социализма, ранее было то, что нас и сделало Россией. А именно православная вера. За 73 года быстренько забыли, что давало нам жизнь аж 900 с лишним лет. И предки ваши и мои умирали за своих потомков со словами о Боге. За вас умирали то.. Если к данному факту есть хоть какое то уважение, то оставьте вы РПЦ и то что ей принадлежит в покое, задумайтесь лучше о фактах несправедливости в органах московской власти, например.

Мы-то русские, дело не в этом. Я так понимаю, что церкви до одного места, потому как главное кусок пожирнее урвать, что переезжать музею некуда. Ибо другого помещения никто не предоставлял... Т.е. один в один ситуевина с Марфо-Мариинской обителью... Церковь все кричит о том, что надо быть терпимее и милосерднее, хотя сами священники в данной ситуации поступают мягко сказать - вразрез тому, что говорит... И это, мягко говоря, бесит

[SAV]

Думаю этот вопрос решат, сейчас не 37 год.. Тем более музейные ценности..

[tyka]

Думаю этот вопрос решат, сейчас не 37 год.. Тем более музейные ценности..

Марфо-Мариинская тож не в 37 отбирала, никто ИГЕМ не спросил...

[SAV]

Потом то пристроили?

[Shurf-DV]

SAV, ты или не в теме, или прикидываешься. Наше славное РПЦ уже отличилось несколько раз "восстановлением исторической справедливости" с применением казаков, когда выкинули на улицу реставрационные мастерские, испортив картины, когда захватили корпус института на Никольской. И им насрать куда будут деваться выкинутые. А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря и Таганского парка ты в курсе?

И ещё, что характерно, почему-то сельские церкви РПЦ особо не нужны. Она не требует их возвращения, она не даёт денег на их восстановление, отправляя туда свежевыпущенных из семинарий настоятелей с формулировкой "крутись как хочешь, налаживай связи, ищи деньги. Мы помогать не будем". И при этом вопят относительно исторической справедливости, когда речь идёт о вкусных землях в центре крупных городов. Странно, правда? А деятельность всего софринского холдинга, напрямую нарушающее "изгнание торгашей из храма"?

И потом, если бы после передачи имущества оставался доступ простым гражданам - то в целом-то не вопрос. Да и если бы последствия своего существования они урегулировали - тоже не вопрос. НО,
1. во многих монастырях ограничен доступ на территорию, хотя официально РПЦ этого не делает. Охранник просто тебя не пустит пройти по территории, вплоть до рукоприкладства. И это даже если ты попробуешь пройти к памятнику архитектуры федерального значения, имея при себе корочки ВООПИКа. Так что РПЦ нарушает федеральное законодательство и считает это в порядке вещей.
2. В конфликте с Покровским монастырём настоятельница в качестве аргумента приводила, что бомжи засрали Таганский парк, а монастырь его почистит. В ответ инициативная группа сообщила, что до восстановления монастыря такого бомжатника в нашем районе не было. И быдлобабок, которые хватают невест за рукав и заявляют, что если им денег не даст, то она новобрачных проклянёт и не будет им счастья в жизни - тоже не было. Так что не соблаговолит ли монастырь за свой счёт убирать за бомжами и паломниками, жрущими около автобусов и выбрасывающих на асфальт обёртки, а также разгонять примонастырских бабок?
Настоятельница заявила, что её не е**т проблемы района. Кстати, именно так она и сказала. И это - служитель культа и верующий человек, ага.

[tyka]

Что? Лаборатории и хранилище реактивов ИГЕМу? Нет. Просто отняли, поставив перед фактом...

[SAV]

SAV, ты или не в теме, или прикидываешься. Наше славное РПЦ уже отличилось несколько раз "восстановлением исторической справедливости" с применением казаков, когда выкинули на улицу реставрационные мастерские, испортив картины, когда захватили корпус института на Никольской. И им насрать куда будут деваться выкинутые. А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря и Таганского парка ты в курсе?

И ещё, что характерно, почему-то сельские церкви РПЦ особо не нужны. Она не требует их возвращения, она не даёт денег на их восстановление, отправляя туда свежевыпущенных из семинарий настоятелей с формулировкой "крутись как хочешь, налаживай связи, ищи деньги. Мы помогать не будем". И при этом вопят относительно исторической справедливости, когда речь идёт о вкусных землях в центре крупных городов. Странно, правда? А деятельность всего софринского холдинга, напрямую нарушающее "изгнание торгашей из храма"?

И потом, если бы после передачи имущества оставался доступ простым гражданам - то в целом-то не вопрос. Да и если бы последствия своего существования они урегулировали - тоже не вопрос. НО,
1. во многих монастырях ограничен доступ на территорию, хотя официально РПЦ этого не делает. Охранник просто тебя не пустит пройти по территории, вплоть до рукоприкладства. И это даже если ты попробуешь пройти к памятнику архитектуры федерального значения, имея при себе корочки ВООПИКа. Так что РПЦ нарушает федеральное законодательство и считает это в порядке вещей.
2. В конфликте с Покровским монастырём настоятельница в качестве аргумента приводила, что бомжи засрали Таганский парк, а монастырь его почистит. В ответ инициативная группа сообщила, что до восстановления монастыря такого бомжатника в нашем районе не было. И быдлобабок, которые хватают невест за рукав и заявляют, что если им денег не даст, то она новобрачных проклянёт и не будет им счастья в жизни - тоже не было. Так что не соблаговолит ли монастырь за свой счёт убирать за бомжами и паломниками, жрущими около автобусов и выбрасывающих на асфальт обёртки, а также разгонять примонастырских бабок?
Настоятельница заявила, что её не е**т проблемы района. Кстати, именно так она и сказала. И это - служитель культа и верующий человек, ага.

Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.

[Pchel-^-]

По поводу замены власти и перемен...не моглашусь.Все будет по старому.просто поменялся пастырь,а заседающие те же остались.Щас,пыль в глаза попускает и все вернется на круги своя.

[tyka]

Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.

Да, не вина РПЦ, но неужели нельзя не хапая, по человечески договориться с теми, кто занимает помещение? А сколько церквей в дома переделали? Будем оттуда всех жильцов выгонять?

Сельские церкви восстанавливают только те, которые не требуют много затрат, а чтоб почти с 0 - они им нафиг не нужны.

Насчет коньков и футбола. Пол Москвы на костях стоит. Может ты сейчас думаешь, что испражняешься в туалет, а на самом деле срешь наголову предкам? Давайте теперь не жить вообще. Кроме того музейщики и РПЦ даже к иконам относятся по-разному... Музейщик, если придет в негодность - будет восстанавливать, церковь - выкинет, напишет другую...

[Shurf-DV]

Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.

Красиво написал, но есть несколько возражений
1. В Конституции Российской Федерации прописано равенство всех перед законом. При этом:
А. Имущество возвращают только РПЦ, хотя после революции его отнимали и у простых граждан. Т.е. граждане ставятся в неравное положение по сравнению с РПЦ.
Б. Имущество возвращают только РПЦ, хотя отняли также, к примеру, у староверов. А сейчас под шумок РПЦ пытается подмять под себя принадлежавшие староверам церкви. При этом попытки староверов заявить о своих правах просто игнорируются.
2. Вообще к имуществу можно причислить и земли, принадлежавшие церкви. Что, отнимаем земли совхозов, заводов, дачи, множество жилых домов, в том числе и на Таганке - и отдаём РПЦ для восстановления исторической справедливости? Я правильно понимаю?
3. Территория Таганского парка, кстати, монастырю никогда не принадлежала и попытки её захватить - типичный рейдерский захват. При этом, как тут уже написали, половина Москвы на костях стоит. Сносим город?
И, кстати, строительство гостиницы на костях - это гораздо лучше, чем играющие дети - я правильно понимаю?
А заодно хочу проинформировать/напомнить, что Покровскому монастырю инициативной группой предлагался вариант проведения раскопок, изъятия всех найденных останков и перезахоронения в другом месте. Монастырь КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался.

[SAV]

Покровскому монастырю некоторые законы не писаны были. Из за родственной связи настоятельницы и почившего патриарха. Так же из за ценной святыни, там находящейся. Но это все люди, со всеми их слабостями, а истина в том, что все это принадлежит нам, кто бы этим не управлял. За несправедливость, если таковая есть, они понесут взыскание. В конце концов вера у нас не в попов, а в Бога.

Таганский парк.. его построили в 1635 году? Царь Михаил Федорович, картавым голосом: - Быть сию Ждановскому парку тут! Могилы укатать в футбольное поле! Воткнуть статУю Сталина!! Алах акбар товарищи!!))

Это вполне историческое место с ценнейшими культурными слоями, ктож такое просто копает.. Народ возмущается от того что нет альтернативы. Но это заслуга на все 100% Лужка и Ко. Это он строил торговые центры и небоскребы вместо зон отдыха.

Про альтернативу)
Сын у отца спрашивает:
— Папа, а что такое альтернатива?
— Ну, вот смотри. Допустим, купил ты на рынке курицу и петуха. Курица стала нести яйца, из них стали вылупляться цыплята. Те стали вырастать в куриц и петухов и, через полгода–год, у тебя уже целая птицеферма. Дела идут хорошо, большой доход.Приглашения за границу, кредиты, инвестиции в твой бизнес. Ты покупаешь себе самолет, твои акции котируются на фондовом рынке, Билл Гейтс говорит с тобой на "ты".   И вдруг — наводнение! Все куры утонули…
— Папа, а что такое альтернатива ?
— Альтернатива, сынок, – Утки!

[Shurf-DV]

Не надо передёргивать, если не знаешь. Территория нынешнего Таганского парка - это купеческое кладбище ПРИ монастыре, созданное и обслуживавшееся на деньги купеческих семей, чьи родственники там были захоронены. Монахам Покровского монастыря просто платили за то, что они ухаживали за могилами. Они наёмные работники там, не более. И стена, которая ныне видна вокруг стадиона, была построена уже после 1900 года - город рос, "движуха" усиливалась и для большей сохранности кладбища на деньги купцов была построена стена, огораживающая кладбище. Историческая стена самого монастыря - именно там, где её сейчас восстанавливали - примерно посередине нынешнего парка.

Пользуясь сравнениями, которые ты так любишь, могу привести тебе пример: ты нанял пару таджиков обслуживать дачу, а позже они заявили, что для восстановления исторической справедливости эта дача должна принадлежать им. Ситуация идентичная.

Это первое.

А второе - остальную часть моего сообщения ты решил тактично не заметить? Ну ну Я тебе могу и напомнить пропущенную часть

[SAV]

Чойто ты ты мне мозг вынес уже..

Чо у нас там.. конституция, староверы, гостиница.
Конституция вещь! Она как бы есть, но все на нее кладут. Отнимали имущество у РПЦ не глядя, а то и переписав оную. В топку эту книжку.
Староверы. Их мало, они как бы вне РПЦ. Недобитые реформой) Кстати, возможно именно по такой схеме и произошел ислам. Кто что то не услышал или добавил своё.. Бог у нас один, но им он что то не очень помогает.)
Гостиница. Я про неё хз, ибо вот так. Если собираются строить именно этот объект, то это конечно же отстой.

Про купеческое кладбище. Мой дед, будучи ребенком, лазил туда поглядеть на склепы и богатую обстановку. Говорил, что серебряный подсвечник в склепе, это явление обычное для этого кладбища. Богатейшие склепы были.. но пришла советская власть и все заграбила, с могил.. А потом сравняла все с землей и сказало - что все так и было. А там между делом были такие имена, которые теперь только в летописях на бересте встретить можно.. вот вам и вся наша ИСТОРИЯ.

[Shurf-DV]

И к чему было это последнее сообщение? Раз мозг твой вынесся, то повторю тезисно: 1. Имущество отобрали у всех религий и у простых граждан. Возвращают только РПЦ. Какого хрена? Я вот тоже могу оооочень много чего потребовать, отобранного у моих предков советской властью. Чем жирные попы на мерседесах лучше? И чех хуже рпцшных попов попы старообрядческие (а также беспоповные направления старообрядчества), чьи церкви планируется отдать не имевшей к их созданию никакого отношения РПЦ? 2. Касательно Таганского парка - опять же, РПЦ он не принадлежал. И при этом ты поддерживаешь его передачу этой организованной преступной группировке, безналогово торгующей золотом и алкоголем?