Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Форум Таганского района

24 Августа 2019, 23:10:15
Новости: Вирусы почищены, форум обновлён, установлена новая тема оформления
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Пенсионная система РФ  (Прочитано 7896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Пенсионная система РФ
« : 22 Ноября 2010, 11:15:48 »
В силу занимаемой должности я неплохо разбираюсь в тонкостях российской пенсионной системы, так что в рамках своих знаний готов ответить на все вопросы по ней, если они у вас имеются :) Спрашивайте.

Оффлайн Alexi-Si

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #1 : 22 Ноября 2010, 15:44:50 »
В силу занимаемой должности я неплохо разбираюсь в тонкостях российской пенсионной системы, так что в рамках своих знаний готов ответить на все вопросы по ней, если они у вас имеются :) Спрашивайте.
тогда немного задам глупый вопрос, оставлять ли пенсионные отчисления по умолчанию  или лучше менять организацию на которую будут идти отчисления.... так как в принципе не в первый вариант не второй мне кажется эффекта не дадут, отсюда и вопрос....

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #2 : 22 Ноября 2010, 16:29:05 »
Я не совсем понял твой вопрос, но подозреваю, что ты имел в виду оставлять ли пенсионные накопления в Пенсионном фонде России, или переводить в НПФ или Управляющую компанию?

Оффлайн Alexi-Si

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #3 : 22 Ноября 2010, 23:05:53 »
Я не совсем понял твой вопрос, но подозреваю, что ты имел в виду оставлять ли пенсионные накопления в Пенсионном фонде России, или переводить в НПФ или Управляющую компанию?

абсолютно точно =)), возможно просто я кривовато выразился =))

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #4 : 23 Ноября 2010, 00:00:57 »
Ну смотри, ответ на этот вопрос каждый для себя принимает сам, я могу только дать пищу для размышлений.

По умолчанию все пенсионные накопления россиян собираются в ПФР, который передаёт их в управление ВЭБа.

Если ты пишешь заявление о переводе своих пенсионных накоплений в НПФ, то только по итогам года ПФР перечислит твои средства в выбранный НПФ. Более того, все последующие перечисления твоего работодателя на твою накопительную часть пенсии также попадают в ПФР и уже оттуда позже переводятся в НПФ. Тебе как клиенту это без разницы, просто уточняю, т.к. у тебя было неправильно сформулировано "или лучше менять организацию на которую будут идти отчисления".

Кто лучше - вопрос не такой простой. С одной стороны, ПФР и ВЭБ - это полностью гос. структуры, которым у населения несмотря на все "кидания" всё ещё больше доверия. С другой - НПФ так контролируются со всех сторон, что, извиняюсь за грубое, но точное выражение - "ни вздохнуть, ни пёрнуть".

В среднем ВЭБ даёт доходность ниже, чем НПФ, это тоже стоит иметь в виду в рамках надежды на достойную пенсию. При этом если ПФР начисляет на счета застрахованных лиц (ЗЛ) как прибыль, так и убыток от инвестирования (то есть если рынок упал и на 100 рублей инвестиций твоих пенсионных накоплений на выходе получилось 80 рублей, то тебе начислят минус 20 и уменьшат твои накопления), то с НПФ всё достаточно сложно. В законе дырка - там написана фраза "НПФ обязан начислять на счета ЗЛ доход от инвестирования пенсионных накоплений". Т.е. если следовать букве закона, то НПФ имеет право распределить либо 0, либо плюс, но никак не минус, а убытки необходимо покрыть за счёт собственных средств Фонда. Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) не так давно на эту тему съела мозг за начисление убытка по итогам 2008 года на счета ЗЛ, но в целом НПФы отбились, т.к. такое неравенство по условиям с ПФР нарушает федеральное законодательство, а плюс ко всему практически ни у одного Фонда нет собственных средств на покрытие убытка в несколько миллиардов.

Таким образом, в реальности и ПФР, и НПФ могут тебе начислить убыток, т.е. не надо воспринимать агитацию, что твои накопления только растут.
Но есть ещё один момент - сейчас активно обсуждается очередная реформа. Будет она или нет - не знаю. Моё личное мнение, что скорее нет, чем да, но в целом суть данной реформы в том, чтобы отчисления на накопительную часть пенсии сделать полностью добровольными - т.е. ничего за тебя работодатель не платит, а ты хочешь - из зарплаты платишь, не хочешь - не платишь. Так вот в рамках этой реформы предлагается хитрая фишка - средства тех, кто высказал желание перевести деньги из ПФР в НПФ хотят переоформить как их частные накопления, т.е. в рамках новой системы - добровольные. А деньги т.н. "молчунов", которые так и оставили средства в ПФР, просто тупо пустить на затыкание дефицита бюджета ПФР, а дальше пусть сами себе как хотят накапливают. Вот как-то так.

И при этом прошу обратить внимание, что в целом россияне могут особо не надеяться на свои пенсионные накопления - если человек умер до выхода на пенсию, то накопления получают его наследники. Если он успел получить хотя бы 1 раз пенсию - то всё, остаток после смерти наследникам не отдаётся. Сам человек ничего не имеет права делать с накоплениями кроме как гонять их между разными НПФ и ПФР.

Оффлайн Alexi-Si

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 267
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #5 : 23 Ноября 2010, 17:16:32 »
Ну смотри, ответ на этот вопрос каждый для себя принимает сам, я могу только дать пищу для размышлений.

По умолчанию все пенсионные накопления россиян собираются в ПФР, который передаёт их в управление ВЭБа.

Если ты пишешь заявление о переводе своих пенсионных накоплений в НПФ, то только по итогам года ПФР перечислит твои средства в выбранный НПФ. Более того, все последующие перечисления твоего работодателя на твою накопительную часть пенсии также попадают в ПФР и уже оттуда позже переводятся в НПФ. Тебе как клиенту это без разницы, просто уточняю, т.к. у тебя было неправильно сформулировано "или лучше менять организацию на которую будут идти отчисления".

Кто лучше - вопрос не такой простой. С одной стороны, ПФР и ВЭБ - это полностью гос. структуры, которым у населения несмотря на все "кидания" всё ещё больше доверия. С другой - НПФ так контролируются со всех сторон, что, извиняюсь за грубое, но точное выражение - "ни вздохнуть, ни пёрнуть".

В среднем ВЭБ даёт доходность ниже, чем НПФ, это тоже стоит иметь в виду в рамках надежды на достойную пенсию. При этом если ПФР начисляет на счета застрахованных лиц (ЗЛ) как прибыль, так и убыток от инвестирования (то есть если рынок упал и на 100 рублей инвестиций твоих пенсионных накоплений на выходе получилось 80 рублей, то тебе начислят минус 20 и уменьшат твои накопления), то с НПФ всё достаточно сложно. В законе дырка - там написана фраза "НПФ обязан начислять на счета ЗЛ доход от инвестирования пенсионных накоплений". Т.е. если следовать букве закона, то НПФ имеет право распределить либо 0, либо плюс, но никак не минус, а убытки необходимо покрыть за счёт собственных средств Фонда. Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) не так давно на эту тему съела мозг за начисление убытка по итогам 2008 года на счета ЗЛ, но в целом НПФы отбились, т.к. такое неравенство по условиям с ПФР нарушает федеральное законодательство, а плюс ко всему практически ни у одного Фонда нет собственных средств на покрытие убытка в несколько миллиардов.

Таким образом, в реальности и ПФР, и НПФ могут тебе начислить убыток, т.е. не надо воспринимать агитацию, что твои накопления только растут.
Но есть ещё один момент - сейчас активно обсуждается очередная реформа. Будет она или нет - не знаю. Моё личное мнение, что скорее нет, чем да, но в целом суть данной реформы в том, чтобы отчисления на накопительную часть пенсии сделать полностью добровольными - т.е. ничего за тебя работодатель не платит, а ты хочешь - из зарплаты платишь, не хочешь - не платишь. Так вот в рамках этой реформы предлагается хитрая фишка - средства тех, кто высказал желание перевести деньги из ПФР в НПФ хотят переоформить как их частные накопления, т.е. в рамках новой системы - добровольные. А деньги т.н. "молчунов", которые так и оставили средства в ПФР, просто тупо пустить на затыкание дефицита бюджета ПФР, а дальше пусть сами себе как хотят накапливают. Вот как-то так.

И при этом прошу обратить внимание, что в целом россияне могут особо не надеяться на свои пенсионные накопления - если человек умер до выхода на пенсию, то накопления получают его наследники. Если он успел получить хотя бы 1 раз пенсию - то всё, остаток после смерти наследникам не отдаётся. Сам человек ничего не имеет права делать с накоплениями кроме как гонять их между разными НПФ и ПФР.
спасибо за разъяснения,  короче выбирать не из чего =))) и пока что прще оставить все как есть и наблюдать далее что будет происходить

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #6 : 20 Декабря 2010, 05:04:03 »
В силу занимаемой должности я неплохо разбираюсь в тонкостях российской пенсионной системы, так что в рамках своих знаний готов ответить на все вопросы по ней, если они у вас имеются :) Спрашивайте.
В силу занимаемой должности скажи мне....если я не накоплю по нашей накопительной системе средств достаточных на безбедное существование, то сколько будет страховая часть в 2066 году? Учитывай при этом проценты: инфляция, дифференцированный подход банков к вкладам , кредиты юр.лицам от чего зависят ценники в магазинах, ну и т.д. Я посчитаю сама потом сравним, только игра должна быть с обоснованием.
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #7 : 20 Декабря 2010, 18:57:23 »
Это тебе типа от нечего делать? :) Страховая часть считается несколько не так и я откровенно не понимаю за каким лядом ты приплела сюда инфляцию, подход банков и прочее :) Если говорить реально, то она зависит только от базовой ставки, назначаемой государством и индексируемой по принципу "как левая пятка зачешется" - с инфляцией никак не связано. Ну и частично с таблицей дожития, а по ней у нас все живут несколько дольше, чем даже по статистике :) Это вообще чудо из чудес.

Ну а главное - всё идёт к тому, что уже в 2013-2014 годах у нас практически полностью отменят накопительную пенсию и сведут на нет страховую для людей моложе определённого года рождения. И будем мы себе только сами откладывать. Причём по одному из сценариев выбора нам не оставят - введут увеличение НДФЛ и эти доп. проценты будут идти на накопительную часть.

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #8 : 20 Декабря 2010, 19:19:52 »
Это тебе типа от нечего делать? :) Страховая часть считается несколько не так и я откровенно не понимаю за каким лядом ты приплела сюда инфляцию, подход банков и прочее :) Если говорить реально, то она зависит только от базовой ставки, назначаемой государством и индексируемой по принципу "как левая пятка зачешется" - с инфляцией никак не связано. Ну и частично с таблицей дожития, а по ней у нас все живут несколько дольше, чем даже по статистике :) Это вообще чудо из чудес.

Ну а главное - всё идёт к тому, что уже в 2013-2014 годах у нас практически полностью отменят накопительную пенсию и сведут на нет страховую для людей моложе определённого года рождения. И будем мы себе только сами откладывать. Причём по одному из сценариев выбора нам не оставят - введут увеличение НДФЛ и эти доп. проценты будут идти на накопительную часть.
Достаточно бредово все. Увеличивать налог на доходы физических лиц и так один из самых высоких в мире Еврики засмеют, а мы еще пытаемся на поршивом козле в рай въехать......????
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #9 : 21 Декабря 2010, 00:56:52 »
Ну вообще-то 13% - один из самых низких налогов в мире...

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #10 : 21 Декабря 2010, 04:28:29 »
Ну вообще-то 13% - один из самых низких налогов в мире...
Но не самый же. А взять все накрутки с работодателя и вообще порядка 40ка выйдет если еще работник резидент. Аесли не резидент......
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #11 : 21 Декабря 2010, 10:29:33 »
Не самый. Но и не один из самых высоких в мире, как ты написала. Не надо брать накрутки с работодателя. Это народная российская забава - прибавлять Страховые взносы к НДФЛ и заявлять, что у нас 39% налог на доходы. Это неправильно и логически, и фактически.

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #12 : 21 Декабря 2010, 11:20:07 »
Не самый. Но и не один из самых высоких в мире, как ты написала. Не надо брать накрутки с работодателя. Это народная российская забава - прибавлять Страховые взносы к НДФЛ и заявлять, что у нас 39% налог на доходы. Это неправильно и логически, и фактически.
Я вообще взяла в общем и в целом, всегда бегу в переди процесса. На шаг впереди тебя.
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #13 : 21 Декабря 2010, 11:51:01 »
Ну если в общем и целом брать, то накрути заодно налог на прибыль, ндс и прочее. И в любой стране мира (может только кроме ОАЭ) получишь налоги под 90%. Только к реальности это не будет иметь отношения. Бежать - хорошо. Только не надо бежать в пропасть ;)

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #14 : 21 Декабря 2010, 13:04:53 »
Ну если в общем и целом брать, то накрути заодно налог на прибыль, ндс и прочее. И в любой стране мира (может только кроме ОАЭ) получишь налоги под 90%. Только к реальности это не будет иметь отношения. Бежать - хорошо. Только не надо бежать в пропасть ;)
Я сохранна и в пропасть не побегу))) на 1цу персонала не должна накручиваться НДС и прибыль в процентах. Полный бред, но иногда так считаем с экономическими выкладками.
Сообразительный ты мой))))
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #15 : 21 Декабря 2010, 15:00:35 »
Ну мы при создании бюджетов иногда ещё и не так считаем. Однако всё равно не надо путать тёплое с мягким - НДФЛ и Страховые взносы. Тем более, что при зарплате выше 40 000 в месяц (gross) к концу года ЕСН обрубается и просто огульно умножать Фонд оплаты труда на 26% - глупо.

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #16 : 21 Декабря 2010, 15:21:13 »
Ну мы при создании бюджетов иногда ещё и не так считаем. Однако всё равно не надо путать тёплое с мягким - НДФЛ и Страховые взносы. Тем более, что при зарплате выше 40 000 в месяц (gross) к концу года ЕСН обрубается и просто огульно умножать Фонд оплаты труда на 26% - глупо.
Ты даже знаешь что такое gross? Если часть большая при чем не резиденты , то на что ФОТ умножать? на ноль целых хрен десятых?
лиора

Оффлайн Shurf-DV

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 545
  • Репутация: 6
  • Пол: Мужской

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #17 : 21 Декабря 2010, 15:24:19 »
Ты себе представить не можешь, сколько я всего знаю. Так что своё "даже" можешь свернуть в трубочку и использовать по желанию :) Повторяю не надо путать налоги с человека и налоги с компании. И, к слову, наш спор вообще не относится к пенсионной системе :)

Оффлайн laro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: 0
  • Пол: Женский

Re: Пенсионная система РФ
« Ответ #18 : 21 Декабря 2010, 15:28:29 »
Ты себе представить не можешь, сколько я всего знаю. Так что своё "даже" можешь свернуть в трубочку и использовать по желанию :) Повторяю не надо путать налоги с человека и налоги с компании. И, к слову, наш спор вообще не относится к пенсионной системе :)
Ну, мы уже дальше зашли и мне интересен твой опыт вот и все....ни чего личного. Я например могу слить таблицы с формулами расчета ликвидности, рентабельности и др.....только цифры с баланса и ОПУ подставляй. Коэффициенты тоже считает)))
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 15:39:07 от laro »
лиора
Страницы: [1]   Вверх