Форум Таганского района

Наш район => Таганка => Тема начата: Shelendor от 28 Марта 2008, 09:24:11

Название: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shelendor от 28 Марта 2008, 09:24:11
"Приехали". По полученной мной из проверенных и компетентных источников информации уже практически принято решение о полной передаче Спасо-Андроникова монастыря РПЦ с возрождением в нём непосредственно монастыря. Музей древнерусского зодчества будет переведён в другое место, как только помещение найдут.

Так что, здравствуй бомжатник на Спасо-Андрониковской площади, прощай - тихий и уютный уголок, в котором любили гулять мамы с колясками из близлежащих домов...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Сергей Иванов от 03 Апреля 2008, 11:35:36
Я даже не удивлен,давно этого ожидал,представляю во что превратится территория вокруг Спасо-Андроникова монастыря,и какие личности будут обитать в скверу... :(
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shelendor от 03 Апреля 2008, 12:58:22
угу... я тоже ожидал, т.к. слишком лакомый кусочек для РПЦ... но от этого не легче.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: saltov от 15 Февраля 2010, 22:10:09
Нет не  каких либо причин для волнения
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 17 Февраля 2010, 22:46:00
saltov - интересно было бы услышать почему их нет :)
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 31 Октября 2010, 22:02:04
Вы ребят как не русские.. что плохого в том, что монастырь, в котором до изъятия его для нужд социализма, ранее было то, что нас и сделало Россией. А именно православная вера. За 73 года быстренько забыли, что давало нам жизнь аж 900 с лишним лет. И предки ваши и мои умирали за своих потомков со словами о Боге. За вас умирали то.. Если к данному факту есть хоть какое то уважение, то оставьте вы РПЦ и то что ей принадлежит в покое, задумайтесь лучше о фактах несправедливости в органах московской власти, например.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 31 Октября 2010, 22:10:34
Вы ребят как не русские.. что плохого в том, что монастырь, в котором до изъятия его для нужд социализма, ранее было то, что нас и сделало Россией. А именно православная вера. За 73 года быстренько забыли, что давало нам жизнь аж 900 с лишним лет. И предки ваши и мои умирали за своих потомков со словами о Боге. За вас умирали то.. Если к данному факту есть хоть какое то уважение, то оставьте вы РПЦ и то что ей принадлежит в покое, задумайтесь лучше о фактах несправедливости в органах московской власти, например.

Мы-то русские, дело не в этом. Я так понимаю, что церкви до одного места, потому как главное кусок пожирнее урвать, что переезжать музею некуда. Ибо другого помещения никто не предоставлял... Т.е. один в один ситуевина с Марфо-Мариинской обителью... Церковь все кричит о том, что надо быть терпимее и милосерднее, хотя сами священники в данной ситуации поступают мягко сказать - вразрез тому, что говорит... И это, мягко говоря, бесит
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 31 Октября 2010, 22:12:53
Думаю этот вопрос решат, сейчас не 37 год.. Тем более музейные ценности..
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 31 Октября 2010, 22:16:20
Думаю этот вопрос решат, сейчас не 37 год.. Тем более музейные ценности..

Марфо-Мариинская тож не в 37 отбирала, никто ИГЕМ не спросил...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 31 Октября 2010, 22:30:01
Потом то пристроили?
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 31 Октября 2010, 22:52:35
SAV, ты или не в теме, или прикидываешься. Наше славное РПЦ уже отличилось несколько раз "восстановлением исторической справедливости" с применением казаков, когда выкинули на улицу реставрационные мастерские, испортив картины, когда захватили корпус института на Никольской. И им насрать куда будут деваться выкинутые. А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря и Таганского парка ты в курсе?

И ещё, что характерно, почему-то сельские церкви РПЦ особо не нужны. Она не требует их возвращения, она не даёт денег на их восстановление, отправляя туда свежевыпущенных из семинарий настоятелей с формулировкой "крутись как хочешь, налаживай связи, ищи деньги. Мы помогать не будем". И при этом вопят относительно исторической справедливости, когда речь идёт о вкусных землях в центре крупных городов. Странно, правда? А деятельность всего софринского холдинга, напрямую нарушающее "изгнание торгашей из храма"?

И потом, если бы после передачи имущества оставался доступ простым гражданам - то в целом-то не вопрос. Да и если бы последствия своего существования они урегулировали - тоже не вопрос. НО,
1. во многих монастырях ограничен доступ на территорию, хотя официально РПЦ этого не делает. Охранник просто тебя не пустит пройти по территории, вплоть до рукоприкладства. И это даже если ты попробуешь пройти к памятнику архитектуры федерального значения, имея при себе корочки ВООПИКа. Так что РПЦ нарушает федеральное законодательство и считает это в порядке вещей.
2. В конфликте с Покровским монастырём настоятельница в качестве аргумента приводила, что бомжи засрали Таганский парк, а монастырь его почистит. В ответ инициативная группа сообщила, что до восстановления монастыря такого бомжатника в нашем районе не было. И быдлобабок, которые хватают невест за рукав и заявляют, что если им денег не даст, то она новобрачных проклянёт и не будет им счастья в жизни - тоже не было. Так что не соблаговолит ли монастырь за свой счёт убирать за бомжами и паломниками, жрущими около автобусов и выбрасывающих на асфальт обёртки, а также разгонять примонастырских бабок?
Настоятельница заявила, что её не е**т проблемы района. Кстати, именно так она и сказала. И это - служитель культа и верующий человек, ага. :)
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 31 Октября 2010, 22:54:46
Что? Лаборатории и хранилище реактивов ИГЕМу? Нет. Просто отняли, поставив перед фактом...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 01 Ноября 2010, 08:44:48
SAV, ты или не в теме, или прикидываешься. Наше славное РПЦ уже отличилось несколько раз "восстановлением исторической справедливости" с применением казаков, когда выкинули на улицу реставрационные мастерские, испортив картины, когда захватили корпус института на Никольской. И им насрать куда будут деваться выкинутые. А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря и Таганского парка ты в курсе?

И ещё, что характерно, почему-то сельские церкви РПЦ особо не нужны. Она не требует их возвращения, она не даёт денег на их восстановление, отправляя туда свежевыпущенных из семинарий настоятелей с формулировкой "крутись как хочешь, налаживай связи, ищи деньги. Мы помогать не будем". И при этом вопят относительно исторической справедливости, когда речь идёт о вкусных землях в центре крупных городов. Странно, правда? А деятельность всего софринского холдинга, напрямую нарушающее "изгнание торгашей из храма"?

И потом, если бы после передачи имущества оставался доступ простым гражданам - то в целом-то не вопрос. Да и если бы последствия своего существования они урегулировали - тоже не вопрос. НО,
1. во многих монастырях ограничен доступ на территорию, хотя официально РПЦ этого не делает. Охранник просто тебя не пустит пройти по территории, вплоть до рукоприкладства. И это даже если ты попробуешь пройти к памятнику архитектуры федерального значения, имея при себе корочки ВООПИКа. Так что РПЦ нарушает федеральное законодательство и считает это в порядке вещей.
2. В конфликте с Покровским монастырём настоятельница в качестве аргумента приводила, что бомжи засрали Таганский парк, а монастырь его почистит. В ответ инициативная группа сообщила, что до восстановления монастыря такого бомжатника в нашем районе не было. И быдлобабок, которые хватают невест за рукав и заявляют, что если им денег не даст, то она новобрачных проклянёт и не будет им счастья в жизни - тоже не было. Так что не соблаговолит ли монастырь за свой счёт убирать за бомжами и паломниками, жрущими около автобусов и выбрасывающих на асфальт обёртки, а также разгонять примонастырских бабок?
Настоятельница заявила, что её не е**т проблемы района. Кстати, именно так она и сказала. И это - служитель культа и верующий человек, ага. :)

Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Pchel-^- от 01 Ноября 2010, 09:19:41
По поводу замены власти и перемен...не моглашусь.Все будет по старому.просто поменялся пастырь,а заседающие те же остались.Щас,пыль в глаза попускает и все вернется на круги своя.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 01 Ноября 2010, 09:58:09
Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.


Да, не вина РПЦ, но неужели нельзя не хапая, по человечески договориться с теми, кто занимает помещение? А сколько церквей в дома переделали? Будем оттуда всех жильцов выгонять?

Сельские церкви восстанавливают только те, которые не требуют много затрат, а чтоб почти с 0 - они им нафиг не нужны.

Насчет коньков и футбола. Пол Москвы на костях стоит. Может ты сейчас думаешь, что испражняешься в туалет, а на самом деле срешь наголову предкам? Давайте теперь не жить вообще. Кроме того музейщики и РПЦ даже к иконам относятся по-разному... Музейщик, если придет в негодность - будет восстанавливать, церковь - выкинет, напишет другую...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 01 Ноября 2010, 10:19:45
Церковь, как сооружение и место незримого пребывания Бога, нужна не РПЦ, а людям. Так же как и в мире, в церкви могут быть люди, которые находятся не на своём месте или решили таким образом раздобыть денег.
Раньше церкви строили на деньги прихожан, всем миром. Не вина РПЦ, что эти сооружения у них отняли. Пришло время отдавать долги.
Сельские церкви постепенно восстанавливаются, я много ездил по областям, сам видел. Монастыри вообще все работают почти. Во многих из них монахи заботятся о больных и нищих. Сам же видел. И много чего еще делается для тех, кто нуждается в помощи.
А относительно конфликта вокруг Покровского монастыря.. на стадионе футбол гоняли? Или на коньках? А теперь езжайте на кладбище, где похоронены ваши предки и поиграйте там в футбол. Не красиво? А какая разница? Устраивать праздники на месте захоронений Покровского можно.. Понимаете, если плевать на такие вещи как память и уважение к своей истории, то грош цена нам как народу. Уважать свою историю надо и хранить. А для музеев место найдут, власть в Москве поменялась, теперь все будет нормально.

Красиво написал, но есть несколько возражений :)
1. В Конституции Российской Федерации прописано равенство всех перед законом. При этом:
А. Имущество возвращают только РПЦ, хотя после революции его отнимали и у простых граждан. Т.е. граждане ставятся в неравное положение по сравнению с РПЦ.
Б. Имущество возвращают только РПЦ, хотя отняли также, к примеру, у староверов. А сейчас под шумок РПЦ пытается подмять под себя принадлежавшие староверам церкви. При этом попытки староверов заявить о своих правах просто игнорируются.
2. Вообще к имуществу можно причислить и земли, принадлежавшие церкви. Что, отнимаем земли совхозов, заводов, дачи, множество жилых домов, в том числе и на Таганке - и отдаём РПЦ для восстановления исторической справедливости? Я правильно понимаю? :)
3. Территория Таганского парка, кстати, монастырю никогда не принадлежала и попытки её захватить - типичный рейдерский захват. При этом, как тут уже написали, половина Москвы на костях стоит. Сносим город?
И, кстати, строительство гостиницы на костях - это гораздо лучше, чем играющие дети - я правильно понимаю?
А заодно хочу проинформировать/напомнить, что Покровскому монастырю инициативной группой предлагался вариант проведения раскопок, изъятия всех найденных останков и перезахоронения в другом месте. Монастырь КАТЕГОРИЧЕСКИ отказался.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 01 Ноября 2010, 22:23:58
Покровскому монастырю некоторые законы не писаны были. Из за родственной связи настоятельницы и почившего патриарха. Так же из за ценной святыни, там находящейся. Но это все люди, со всеми их слабостями, а истина в том, что все это принадлежит нам, кто бы этим не управлял. За несправедливость, если таковая есть, они понесут взыскание. В конце концов вера у нас не в попов, а в Бога.

Таганский парк.. его построили в 1635 году? Царь Михаил Федорович, картавым голосом: - Быть сию Ждановскому парку тут! Могилы укатать в футбольное поле! Воткнуть статУю Сталина!! Алах акбар товарищи!!))

Это вполне историческое место с ценнейшими культурными слоями, ктож такое просто копает.. Народ возмущается от того что нет альтернативы. Но это заслуга на все 100% Лужка и Ко. Это он строил торговые центры и небоскребы вместо зон отдыха.

Про альтернативу)
Сын у отца спрашивает:
— Папа, а что такое альтернатива?
— Ну, вот смотри. Допустим, купил ты на рынке курицу и петуха. Курица стала нести яйца, из них стали вылупляться цыплята. Те стали вырастать в куриц и петухов и, через полгода–год, у тебя уже целая птицеферма. Дела идут хорошо, большой доход.Приглашения за границу, кредиты, инвестиции в твой бизнес. Ты покупаешь себе самолет, твои акции котируются на фондовом рынке, Билл Гейтс говорит с тобой на "ты".   И вдруг — наводнение! Все куры утонули…
— Папа, а что такое альтернатива ?
— Альтернатива, сынок, – Утки!
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 01 Ноября 2010, 22:58:37
Не надо передёргивать, если не знаешь. Территория нынешнего Таганского парка - это купеческое кладбище ПРИ монастыре, созданное и обслуживавшееся на деньги купеческих семей, чьи родственники там были захоронены. Монахам Покровского монастыря просто платили за то, что они ухаживали за могилами. Они наёмные работники там, не более. И стена, которая ныне видна вокруг стадиона, была построена уже после 1900 года - город рос, "движуха" усиливалась и для большей сохранности кладбища на деньги купцов была построена стена, огораживающая кладбище. Историческая стена самого монастыря - именно там, где её сейчас восстанавливали - примерно посередине нынешнего парка.

Пользуясь сравнениями, которые ты так любишь, могу привести тебе пример: ты нанял пару таджиков обслуживать дачу, а позже они заявили, что для восстановления исторической справедливости эта дача должна принадлежать им. Ситуация идентичная.

Это первое.

А второе - остальную часть моего сообщения ты решил тактично не заметить? Ну ну :) Я тебе могу и напомнить пропущенную часть :)
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 01 Ноября 2010, 23:51:06
Чойто ты ты мне мозг вынес уже..

Чо у нас там.. конституция, староверы, гостиница.
Конституция вещь! Она как бы есть, но все на нее кладут. Отнимали имущество у РПЦ не глядя, а то и переписав оную. В топку эту книжку.
Староверы. Их мало, они как бы вне РПЦ. Недобитые реформой) Кстати, возможно именно по такой схеме и произошел ислам. Кто что то не услышал или добавил своё.. Бог у нас один, но им он что то не очень помогает.)
Гостиница. Я про неё хз, ибо вот так. Если собираются строить именно этот объект, то это конечно же отстой.

Про купеческое кладбище. Мой дед, будучи ребенком, лазил туда поглядеть на склепы и богатую обстановку. Говорил, что серебряный подсвечник в склепе, это явление обычное для этого кладбища. Богатейшие склепы были.. но пришла советская власть и все заграбила, с могил.. А потом сравняла все с землей и сказало - что все так и было. А там между делом были такие имена, которые теперь только в летописях на бересте встретить можно.. вот вам и вся наша ИСТОРИЯ.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 02 Ноября 2010, 00:14:35
И к чему было это последнее сообщение? Раз мозг твой вынесся, то повторю тезисно: 1. Имущество отобрали у всех религий и у простых граждан. Возвращают только РПЦ. Какого хрена? Я вот тоже могу оооочень много чего потребовать, отобранного у моих предков советской властью. Чем жирные попы на мерседесах лучше? И чех хуже рпцшных попов попы старообрядческие (а также беспоповные направления старообрядчества), чьи церкви планируется отдать не имевшей к их созданию никакого отношения РПЦ? 2. Касательно Таганского парка - опять же, РПЦ он не принадлежал. И при этом ты поддерживаешь его передачу этой организованной преступной группировке, безналогово торгующей золотом и алкоголем?
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 00:12:11
Покровскому монастырю некоторые законы не писаны были. Из за родственной связи настоятельницы и почившего патриарха. Так же из за ценной святыни, там находящейся. Но это все люди, со всеми их слабостями, а истина в том, что все это принадлежит нам, кто бы этим не управлял. За несправедливость, если таковая есть, они понесут взыскание. В конце концов вера у нас не в попов, а в Бога.



Это вполне историческое место с ценнейшими культурными слоями, ктож такое просто копает.. Народ возмущается от того что нет альтернативы. Но это заслуга на все 100% Лужка и Ко. Это он строил торговые центры и небоскребы вместо зон отдыха.

Про альтернативу)
Сын у отца спрашивает:
— Папа, а что такое альтернатива?
— Ну, вот смотри. Допустим, купил ты на рынке курицу и петуха. Курица стала нести яйца, из них стали вылупляться цыплята. Те стали вырастать в куриц и петухов и, через полгода–год, у тебя уже целая птицеферма. Дела идут хорошо, большой доход.Приглашения за границу, кредиты, инвестиции в твой бизнес. Ты покупаешь себе самолет, твои акции котируются на фондовом рынке, Билл Гейтс говорит с тобой на "ты".   И вдруг — наводнение! Все куры утонули…
— Папа, а что такое альтернатива ?
— Альтернатива, сынок, – Утки!

1. О да, святыни и родство дают повод делать такое, что простому люду запрещается. Но и не родственники тоже те еще кренделя выписывают... Кстати, святыня - это что, мощи Матроны Московской? Для меня святость сей бабушки под сомнением... Кому помогла - называется надо себя правильно психологически настроить. Т.е. мозг так устроен. Пришел - попросил. Если вдруг случилось, будешь благодарить "благодетеля", не случилось, будешь сидеть и ждать, когда на тебя снезайдет благодать... ;-)

Вера - действительно в Бога, потому я в церковь больше ни ногой, думала я думала, с такой позицией мне наверно будет лучше в лютеранстве. Там церковь посещать необязательно, и это - скромные они, не хапают, Мартин Лютер с этим строго разобрался еще в XVI веке.

2. Лужок виноват несомненно, но и вины РПЦ это не умаляет...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 15:19:14
Вина РПЦ .. Степень вины  нам устанавливать? Наше дело верить и не хаять.

Бог един, но вера истинная в Него в православии. Иди лучше в ислам, сейчас это модно.)

Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 03 Ноября 2010, 16:00:18
Наше дело верить и не хаять.

Каждый выбирает для себя сам, но лично я себя рабом не считаю. Рабом церковных чиновников - тем более.

Плюс к этому, РПЦ давно уже не имеет никакого отношения к вере. Это корпорация с многомиллиардным имуществом и миллионными доходами, деятельность которой направлена на извлечение прибыли.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 18:16:16
Плюс к этому, РПЦ давно уже не имеет никакого отношения к вере.

Ну конечна, кому же как не тебе знать чем промышляет церковь, ты ведь от туда не вылазишь )) Ты бы к батюшке сходил с этим, вывали ему эту мысль и послушай ответ. Думаю сильно удивишься.. только не надо типа: - Слышь казёл, чо тут вас все о"уели водярой барыжить? По нормальному подойди, я даже могу подсказать к кому..
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 18:20:34
Вина РПЦ .. Степень вины  нам устанавливать? Наше дело верить и не хаять.

Бог един, но вера истинная в Него в православии. Иди лучше в ислам, сейчас это модно.)



Куда хочу, туда и пойду... При чем здесь мода? Я хочу не моды, а чтоб под свое восприятие...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 20:34:29
Куда хочу, туда и пойду..
Подумай, а может ходить не куда и не надо..
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 21:09:43
Подумай, а может ходить не куда и не надо..

Мне там как-то комфортно что ли... Да и органная музыка тоже мне нравится...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 21:26:55
К вопросу корней и веры. Кто скажет что это не стоит уже не чего, лично плюну в рожу)
Сказания и повести о Куликовской битве.(с переводом)
http://webfile.ru/4872240
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 21:46:54
К вопросу корней и веры. Кто скажет что это не стоит уже не чего, лично плюну в рожу)
Сказания и повести о Куликовской битве.(с переводом)
http://webfile.ru/4872240

Мы не говорим, что это не стоит ничего, на как-то разделяем понятия священники РПЦ и вера. Можно верить, но при этом к РПЦ относиться негативно...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 03 Ноября 2010, 22:06:08
SAV - покажи мне в Библии место, в котором написано, что функционер РПЦ является наместником бога на земле :) Вообще в священных текстах наместником называется только Папа Римский. Я не говорю, что католики "правее" - это так просто, информация к размышлению.

Касательно же поговорить со священником - говорил и не раз. Большинство из них непроходимо тупы и на любой неудобный вопрос орут ЕРЕТИК!!! Нормальные люди среди них тоже встречаются, да. Но и среди немецких солдат времён третьего рейха были нормальные люди, но ты же не будешь утверждать, что в целом третий рейх нёс свет и тепло миру...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 22:11:41
SAV - покажи мне в Библии место, в котором написано, что функционер РПЦ является наместником бога на земле :) Вообще в священных текстах наместником называется только Папа Римский. Я не говорю, что католики "правее" - это так просто, информация к размышлению.

Поправочка. В Евангелье говориться только о первом Папе Римском - т.е. ученике Иисуса, Петре. О том, что последующие - тоже наместники и что они вообще должны быть или непогрешимы также как и первый Папа ничего не говориться... В том числе и с этого вопроса началось лютеранство...  ;)
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 22:50:30
Книжку почитайте.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 23:12:49
Книжку почитайте.

Так мне чего, я читала, вон не далее как в воскресенье еще раз убедилась, такая классная экскурсия была...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 23:25:54
Тоды  лютеране тебя ждут, прощай .. В православие больше не ходи, тут ворьё и насильники одни. 
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 03 Ноября 2010, 23:38:37
Тоды  лютеране тебя ждут, прощай .. В православие больше не ходи, тут ворьё и насильники одни.  

А я чего-то где-то про насилие кому-то приписывала?
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 03 Ноября 2010, 23:47:46
Дык стоит только начать.. украл и понеслось по наклонной - насилие, смертоубийства, торговля наркотиками, оружием, теракты.. мы же православные такие..
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 04 Ноября 2010, 08:08:13
Дык стоит только начать.. украл и понеслось по наклонной - насилие, смертоубийства, торговля наркотиками, оружием, теракты.. мы же православные такие..

Не надо всех тут валить в одну кучу. РПЦ и ее прихожане - это разные вещи... Никто ничего никому не приписывает, просто видят люди, что вокруг происходит. И мягко выражаясь, выглядит это не очень-то красиво со стороны РПЦ...
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 04 Ноября 2010, 10:20:28
Обратите лучше свой критический взгляд на проблему исламизации или  китаизации нашей родины. Это куда более серьёзная проблема, нежели проблема православия на православной земле. И вообще изложение этой мысли в такой форме похоже на некий троллинг, или желание подковырнуть нашу веру в угоду кому-либо. Ну например каким нибудь сектам.. очень похоже.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: Shurf-DV от 04 Ноября 2010, 13:48:27
М-да... Логика железная - РПЦ неподкупна, свята и непогрешима, поэтому заткнитесь и выполняйте всё, что ваши "церковные хозяева" потребуют. Это и называется фанатизм в чистом виде. SAV, поздравляю.
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: SAV от 04 Ноября 2010, 15:10:27
Ага, из меня фанатик как из рояля гармошка.. а вот вы точно по ходу на кого то работаете  ;)
Название: Re: Добрались до Спасо-Андроникова монастыря
Отправлено: tyka от 04 Ноября 2010, 17:17:12
Сил нет, наболело... Вона тебе все мое отношение к заезжим сектам и др. и пр. Заметь и про наше тут тоже есть... Собственно я не спорю, что есть, как любит говорить отец моей знакомой "люди православные и православные на всю голову" (С) Но среди верхушки РПЦ все больше по второму типу... А рыба как известно начинает гнить с головы...

Поиски истины

Я долго метался, я веру искал,
Стесняясь признаться открыто,
Покуда ко мне как-то не подскакал
Один кришнаит деловитый.
Он долго учение мне излагал -
- Дай волю - залезет в бутылку!
Гундел он, а солнечный зайчик скакал
По бритому гладко затылку...
     Ты, мол тело своё простынёй оберни,
     Не пей, не кури и по бабам ни-ни!
     И, чтоб мантры твердил неустанно!
     Тогда тебе честь и осанна!..

И только уж я без особенных дум
Поддался его охмуренью,
Так нет же! Накинулись злые Аум
С рецептом своим на спасенье.
Они, чтоб постичь - что есть свет, а что тьма,
И чтобы во всём разбираться,
Стремяться достичь просветленья ума
Посредством своих медитаций!
     Сидят, и без Кришны, без Хары,
     Глядят на портрет Асахары.
     И смотрят так благоговейно,
     Как я на рюмашку портвейна!..

Я б выбросил вон телевизор, да жаль
Горбом заработанных денег...
Но как ни включаешь - опять про мораль
Бубнит в микрофон неврастеник!
Он аудиторией крутит, шутя!
И как его только не кроют?..
Он то зарыдает, ну прям как дитя,
А то диким зверем завоет...
     А то принимаются вместе
     Петь слезоточивые песни:
     Мы, дескать, божие агнцы,..
     Да только всё врут, "засрагнцы"!..

Наехали к нам врачеватели душ:
Ползут в каждый дом и квартиру.
А нам и своих дураков да кликуш,
Хоть их им назад экспортируй!..
Им только дай тему - про душу, про плоть
Тебе наплетут в одночасье...
А сверху печально взирает Господь
На грязь эту и безобразье...
     И нас он, наверно, прощает,
     И это, признаться, смущает...
     Ведь, если б о нас так судили,
     Мы вряд ли кого бы простили...

(С)